Dyskusja nt. FAB

[Victorio Marcos]

Wirtualnej Bolivarii, jako państwa rozwijającego się, również nie będzie stać na nowoczesne maszyny bojowe. Będziemy musieli zadowolić się sprzętem z v-światowego demobilu.

[Ronon Dex]

Wirtualnej Bolivarii, jako państwa rozwijającego się, również nie będzie stać na nowoczesne maszyny bojowe. Będziemy musieli zadowolić się sprzętem z v-światowego demobilu.

Pytanie tylko czy mając na swoim terenie duże zakłady lotnicze chcesz iść w kierunku demobilu czy może w kierunku samolotów nowoczesnych, ale po prostu tańszych?

Zresztą mikroświat ma swoje prawa... można produkować rzeczy nowe, ale starszych generacji - a tym samym przyjąć założenie, że jest to sprzęt po prostu tańszy.

Co jest chyba najlepszym rozwiązaniem, bo z demobilem to bywa potem różnie w czasie eksploatacji - procent maszyn w gotowości jest zwykle nieduży. A do tego przy kwestiach produkcyjnych też da się jakąś narrację zrobić.

Chcesz sobie latać wspomnianymi Corsairami z lat 40-tych? Nie ma sprawy... oddział RAT w Edelweiss akurat je produkuje jako KB2TE na potrzeby tamtejszego lotnictwa.

Nie aż tak stare? Jakiś odpowiednik wspomnianych A-37 (odpowiednik, bo nie stosuję nazw skopiowanych z reala, ale własne "fabryczne")? Nie ma sprawy...

Chciałbyś coś na wzór F-5? Też może być... zresztą to był pierwszy myśliwiec produkowany w RAT w 2014 jako F-1 na potrzeby nieboszczki Bialeni. Co prawda to była niedoszła w realu wersja jednosilnikowa (F-20), ale ogólnie narracyjnie to była tylko odmiana.

Inna sprawa, że patrząc z perspektywy współczesności to taki F-16 (w RAT to był F-2) jest samolotem starszej generacji...

Latamy na takich w Oceanii Leockiej:



Można też pójść w inne "starocie"... np. RAT F-4 czyli realowe F-14, te już nigdzie chyba nie latają (poza muzealnymi) - w USA wycofano je w 2006, a Iran teoretycznie ma ze dwadzieścia, ale nie sądzę by któryś jeszcze latał z braku części.

Zakłady Lotnicze RAT mają bogatą ofertę... zapewne się porozumiemy bez względu na kierunek, w którym pójdzie Twoje lotnictwo.

[Victorio Marcos]

Pytanie tylko czy mając na swoim terenie duże zakłady lotnicze chcesz iść w kierunku demobilu czy może w kierunku samolotów nowoczesnych, ale po prostu tańszych?

Zresztą mikroświat ma swoje prawa... można produkować rzeczy nowe, ale starszych generacji - a tym samym przyjąć założenie, że jest to sprzęt po prostu tańszy.

Przyjmijmy dla potrzeb narracji, że sprzęt będzie nowy, ale nieco starszej generacji i tym samym tańszy w utrzymaniu.

[Ronon Dex]

Przyjmijmy dla potrzeb narracji, że sprzęt będzie nowy, ale nieco starszej generacji i tym samym tańszy w utrzymaniu.

Pytanie jaka generacja?

Obecnie współczesne maszyny to V generacja (F-35, F-22, Su-57, J-20)... a na coś tam powoli mowa o tworzeniu (na zrazie w zaciszu biur konstrukcyjnych) kolejnej czyli VI generacji.

Pierwsza generacja to maszyny powojenne czyli lata 40-te i połowa 50-tych np. MIG-15 i F-86 - w sumie akurat te drugie w takiej Boliwii to latały do 1994.

Druga generacja to połowa lat 50-tych i do około roku 1960 - maszyny takie jak F-100, F-104 czy MiG-21). Trwała krótko, ale rozwój wtedy był dość gwałtowny.

Trzecia generacja to lata 60-te i połowa 70-tych oraz takie maszyny jak: F-4 czy MiG-23. Do trzeciej generacji zaliczają się też Mirage F1 czy pierwsze Harriery.

Czwarta generacja jest bardzo wydłużona... bo niby to konstrukcje z lat 70-tych i 80-tych czyli F-15, F-16, F-18, MiG-29, Su-27, Mirage 2000 czy Rafale i Grippen. Tyle, że te konstrukcje płatowców były bardzo długowieczne i na ich bazie powstawały kolejne wersje samolotów ze zmienioną awioniką i systemami uzbrojenia, ale "wyglądające prawie tak samo", bo bazą był ten sam płatowiec. Mowa tutaj o tzw. generacji "cztery i pół" czyli maszyny w stylu FA-18E, F-15EX czy np. Su-35.

To jaką generację wybierasz? Tą "klasyczną IV" czy wcześniejszą? Ta "klasyczna IV" ma ten plus, że ma spory potencjał modernizacyjny i można ją przez długi czas rozwijać... pomiędzy takim F-15A/B sprzed prawie 50 lat, a najnowszym F-15EX jest w sumie "przepaść" choć dla laika wyglądają praktycznie tak samo (a po drodze był jeszcze np. F-15E z II połowy lat 80-tych).

Czwarta generacja jest chyba najbardziej szeroka i uniwersalna... dla "naszych celów". pasują do niej też mniejsze i tańsze maszyny lekkiego wsparcia czy odrzutowe samoloty szkolno-bojowe.

Drugą kwestią byłoby opracowanie znaku rozpoznawczego...

Niestety gdybyśmy chcieli zrobić kokardę, to wyjdzie nam boliwijska (takie mamy barwy flagi) czyli identyczna jak w realu czego w mikro staram się unikać.

Może barwy Boliwarii... takie jak w sumie realowej Boliwii, ale w trójkącie (taki jak znak Meksyku)?

[Ronon Dex]

Tak jeszcze w kwestii możliwego demobilu to tak mi się przypomniało, że całkiem niedawno tworzyłem lotnictwo dla gwardii stanowej Wildlandu - ale Arcadia upadła, to i mojego stanu już nie ma.

Część sprzętu wróciła do Ronon Air Tech czyli samoloty F-3C/D z 1. Eskadry Obrony Powietrznej oraz AO-7 z 2 Eskadry Lotnictwa Taktycznego.

Część w ogóle nie zdążyła fabryki opuścić, bo dopiero przygotowywałem F-2C/D dla kolejnej eskadry...





Czyli demobil mało używany lub w ogóle nieużywany to w sumie by był i to obecnie na terenie Boliwarii. Można wykorzystać...

[Ronon Dex]

Przepraszam za kolejny post... ale tak to jest jak się siedzi samotnie przy barze i wlewa w siebie kolejną szklankę.

Szybka propozycja na znaki rozpoznawcze:



W górnym rzędzie od lewej:
- prosta kokarda w barwach narodowych - tylko, że ona różni się tylko odcieniem od realowej Boliwii,
- kokarda ze zmienioną proporcją kół (takie też były i są stosowane) - tak aby była inna od boliwijskiej z reala,
- barwy narodowe w pisane w trójkąt.

W tym przypadku znaki do malowania symetrycznego.

W dolnym rzędzie od lewej znaki bazowane na takich jakie ma Haiti... w sumie u mnie dość popularne, bo Oceania Leocka też ma na tym wzorze.
- z prostą kokardą.
- z kokardą o zmienionych proporcjach kół

W tym przypadku znaki malowane by były niesymetrycznie (np. na górnej powierzchni lewego płata i na dolnej prawego)

Generalnie z przyczyn praktycznych znak powinien być:
- symetryczny przynajmniej w płaszczyźnie pionowej (czasem elementy tekstur są dublowane w lustrzanym odbiciu)
- bez jakiś drobnych elementów, tak by był czytelny przy konieczności zmniejszenia np. do 80-100 pikseli szerokości i wyświetlaniu na monitorze o rozdzielczości 3440 x 1440 lub mniejszych.

A co do "taniości" maszyn IV generacji:

Samoloty V generacji - współczesne:
- F-22 (RAT F-9A) koszt około 138 mln USD za sztukę w 2009 czyli na 2024 to równowartość 202 mln USD.
- F-35 (RAT F-12A/B/C) w zależności od wersji (A, B, C - B jest najdroższa) to 83-109 mln USD za sztukę na 2024.

I teraz nasza starsza generacja:

- F-15A/B (RAT F-3A/B) w 1976 kosztował niecałe 11 mln USD - zgodnie z kalkulatorem inflacyjnym i siły nabywczej dolara w USA daje to 61 mln na 2024.

- F-16C/D (RAT F-2C/D) obecnie są sprzedawane za około 20 mln USD za sztukę, nowsze F-16E/F to około 30 mln USD, a nawet do 60-70 w zależności od zamawianego wyposażenia. Sądzę, że możemy uznać powiedzmy te 25 mln za nasze F-2C/D.

Możemy więc uznać, że mamy samoloty za mniej niż 1/3 ceny maszyn nowoczesnych. Oczywiście to suche koszty "za sztukę"... przeliczając kontrakty na samoloty jest do czasem i 2-3 razy tyle bo obejmują wiele innych składowych. Ale proporcje są podobne.

[Victorio Marcos]

Tak jeszcze w kwestii możliwego demobilu to tak mi się przypomniało, że całkiem niedawno tworzyłem lotnictwo dla gwardii stanowej Wildlandu - ale Arcadia upadła, to i mojego stanu już nie ma.

Czyli demobil mało używany lub w ogóle nieużywany to w sumie by był i to obecnie na terenie Boliwarii. Można wykorzystać...

Całkiem wyleciało mi z głowy, że przecież były 2 bazy na naszym terenie... Z pewnością to będzie dobry początek...

Co do znaków rozpoznawczych, to kokarda środkowa w górnym rzędzie będzie odpowiednia.

- kokarda ze zmienioną proporcją kół (takie też były i są stosowane) - tak aby była inna od boliwijskiej z reala,

Resztę rzeczy, to muszę przepić przeanalizować na spokojnie

[Ronon Dex]

Całkiem wyleciało mi z głowy, że przecież były 2 bazy na naszym terenie... Z pewnością to będzie dobry początek...

Co więcej... 11 AFB to była baza bardzo specyficzna:

11 AFB na terenie pod jurysdykcją Rządu Federalnego - będzie to baza "na pustyni" z przeznaczeniem dla wszelkiego typu eksperymentów lotniczych oraz będą tam się odbywały szkolenia lotnicze z użyciem uzbrojenia, ćwiczebne walki powietrzne itd. Tam też stworzymy jaką eskadrę "agresorów" do treningu naszych pilotów.

Daje to spore możliwości do narracji, bo tam mogła być zbieranina "ciekawych maszyn" (też starszych i nietypowych dla SP Arcadii)...

W każdym razie nawet jak uznamy, że ten sprzęt jest nieprzydatny to mamy gotową bazę lotniczą i jak słusznie zauważyłeś jest też druga... sprzęt mógł nie pozostać (był nowoczesny), ale drogi startowe, infrastruktura stała i budynki są. Boliwaria nie musi od zera zaczynać... w tej materii.

Co do samolotów to po prostu deklaruję przekazanie sprzętu z mojej dawnej Gwardii Stanowej Wildland... jakby Boliwaria chciała. Będzie to spójne narracyjnie z historią miejsca utworzenia Boliwarii po upadku Arcadii. Równie dobrze możesz chcieć mieć inne - mam sporo możliwości stworzenia, choć oczywiście nie tyle co było w realu. To się w trakcie będzie uzgadniać.

Co do znaków rozpoznawczych, to kokarda środkowa w górnym rzędzie będzie odpowiednia.

W takim razie proponuję układ symetryczny (ten F-5 to tylko dla szybkiego zobrazowania - ale gdybyś takie chciał to da się załatwić, bo jak napisałem RAT F-1 to dawna i udokumentowana produkcja z czasów nieboszczki Bialenii):
- kokardy na górnych i dolnych powierzchniach płatów,
- flaga na stateczniku pionowym (zewnętrznych powierzchniach stateczników w przypadku podwójnych),
- możliwość dodania kokardy na kadłubie (miejsce zależy od kształtu maszyny).

[Karol Keane]

Fajne maszyny! No proszę, jest spory wybór! Model naszego, taki tylko ideowy, ale wysłać je trzeba do modernizacji!

[Victorio Marcos]

Co do samolotów to po prostu deklaruję przekazanie sprzętu z mojej dawnej Gwardii Stanowej Wildland... jakby Boliwaria chciała. Będzie to spójne narracyjnie z historią miejsca utworzenia Boliwarii po upadku Arcadii. Równie dobrze możesz chcieć mieć inne - mam sporo możliwości stworzenia, choć oczywiście nie tyle co było w realu. To się w trakcie będzie uzgadniać.

Co do znaków rozpoznawczych, to kokarda środkowa w górnym rzędzie będzie odpowiednia.

W takim razie proponuję układ symetryczny (ten F-5 to tylko dla szybkiego zobrazowania - ale gdybyś takie chciał to da się załatwić, bo jak napisałem RAT F-1 to dawna i udokumentowana produkcja z czasów nieboszczki Bialenii):
- kokardy na górnych i dolnych powierzchniach płatów,
- flaga na stateczniku pionowym (zewnętrznych powierzchniach stateczników w przypadku podwójnych),
- możliwość dodania kokardy na kadłubie (miejsce zależy od kształtu maszyny).

Oczywiście, z chęcią przejmiemy deklarowany sprzęt.

Układ znaków rozpoznawczych, również jak najbardziej mi odpowiada.