Narada Paktu Bundżadarskiego

[Andrzej Ordyński]

@Heinz-Werner Grüner @Henryk Wespucci @Heinz-Werner Grüner

Wasza Cesarska Mość, Wasze Ekscelencje,

Jako, że nie jest ustalone, kto może zwoływać narady i zjazdy (swoją drogą, jeśli widzicie taką potrzebę, to można tu ustalić), a wpłynęła do nas nota z Fenocji, postanowiłem rozpocząć tę naradę. Jeśli ktoś z Ekscelencji widzi potrzebę utajnienia narady lub jej części, proszę o zgłoszenie wniosku oraz zaproponowanie sposobu komunikacji (Cesarza i Oberhaupta mam na messengerze, ale przedstawiciela Winkulii nie; można stworzyć spotkanie na discordzie).

Nota od króla Fenocji: viewtopic.php?p=2646#p2646

Nowa Orda jest entuzjastycznie nastawiona do propozycji rozpoczęcia rozmów w sprawie przystąpienia Królestwa do Paktu Bundżadarskiego. Nowe państwo członkowskie umożliwi nam aktywizację działań, których tempo ostatnio nieco spadło. Nie mam żadnych zastrzeżeń merytorycznych co do Fenocji oraz jej króla, natomiast umiarkowana aktywność nie jest przeszkodą, bo inne państwa członkowskie (może poza Edelweissem) też nią nie grzeszą.

Zapraszam do przedstawiania swoich stanowisk. Jeżeli ktoś woli, może przesłać odpowiedź kanałem prywatnym (wówczas proszę o rozesłanie jej do wszystkich przedstawicieli państw członkowskich).

Korzystając z okazji, chciałbym poruszyć drugą kwestię. Niedawno przedstawiciele Cesarstwa, Kotliny i Ordy otrzymali zaproszenie do Winkulii. Może dobrym tematem byłoby zorganizowanie następnego Zjazdu Paktu w Winkulii? Do omówienia mamy kwestię współpracy gospodarczej oraz zabezpieczenia ziem bialeńskich (konwencja podpisana, ale były pewne pomysły na narrację z nią związaną). Co Państwo na to?

Z wyrazami szacunku,
Andżej-chan, wódz Nowej Ordy.

[Juraj Zvolynský]

Szanowni,
Przede wszystkim chciałbym wyrazić poparcie dla akcesji Królestwa Fenocji do Paktu Bundżadarskiego. Każdy kolejny sojusznik daje nam nowe pole do popisu, daje nam także nowe spojrzenie na wiele dziedzin naszego sojuszu, ale przede wszystkim Szanowni, przede wszystkim umacnia naszą suwerenność i niepodległość. Każdy kolejny sojusznik w tym wielkim kolektywie jest na wagę złota. Dlatego pozostaje odpowiedzieć mi tylko i wyłącznie w sposób twierdzący.

W kwestii Winkulii proponuję, aby po rajdzie szarotki od poniedziałku 29 stycznia do 2 lutego zebrać się całością i wylecieć na spotkanie na które zostaliśmy zaproszeni.

[Andrzej Ordyński]

Jak dla mnie termin idealny. Jeżeli przedstawicielom Winkulii oraz Edelweiss pasuje, to możemy się wtedy spotkać.

[Heinz-Werner Grüner]

Stadt Edelweiss, dn. 22 stycznia 1924 (2024)r.

Szanowni Przedstawiciele Sojuszniczego Paktu Bundżadarskiego,


W pierwszej kolejności pozwolę sobie słać do najwyższych przedstawicieli władz państw czonkowskich wyrazy szczerego uznania i pozdrowienia. Przyznam szczerze, że niejako "przyłączając" Kotlinę Edelweiss do naszego wspólnego projektu nie spodziewałem się, że spotka się ona z tak atrakcyjnym przekazem, taką aktywnością i w gruncie rzeczy sensem bycia samym w sobie. Prosze tutaj również o wybaczenie jeżeli kogoś moje słowa zirytowały, ot, taki mój wewnętrzny sceptycyzm.

Wracając do konsensusu wypowiedzi i spraw bieżących. Jeśli chodzi o utajnianie rozmów, to na chwilę obecną wydaje mi się, że nie mamy takiej potrzeby. Co prawda, nie wszystko musi ujrzeć światło dzienne, od tego są w końcu "kuluary", ale nawet jeśli mielibyśmy być cały czas jawni, to ja się dostosuje.
Jeśli zaś chodzi o przekaz via droga prywatna, to zdecydowanie lepszym rozwiązaniem będzie discord, gdyż nie narzuca ujawniania swoich realnych personaliów, osobom, które niekoniecznie chciałbym przekazywać. Nie spodziewam się, że pozostali członkowie PB będą nalegali na msg.

Pozostaje jeszcze kwestia powiększenia Paktu o nowych członków. W tym wypadku o akces stara się Królestwo Fenocji. Tak jak Szanowni Przedmówcy wypowiedzieli się na jej temat, tak nie mogę zaprzeczyć by było inaczej. Zaklinać prawdy nie będę. Co prawda osoba JKM Benjamina ostanimi czasy mocno podupadła wizerunkowo, schodząc swoim czynem do poziomu sławetnej sytuacji z Herr Potockim i to jest w zasadzie jedyna moja krytyka względem podjęcia próby dołączenia Fenocji. Jednak, że jest to głowa państwa, także upraszam jedynie o badawczy środek zapobiegawczy i przeanalizowanie wszelkich za i przeciw. Jako najbardziej zainteresowany personalnie w "problem" stworzony przez Jego Królewską Mość, Króla Fenocji mógłbym być stronniczy, a tego chcę uniknąć stąd uznam, że Szanowni Sygnatariusze Paktu Bundżadarskiego wspomogą mnie radą czy personalne niesnaski winny leżeć ponad narodowe. Dodam, że do czasu haniebnego wydarzenia, jakie miało miejsce dość niedawno, osoba króla wywoływała u mnie coraz większy szacunek, toteż własnie stoję, jako oberhaupt Kotiny Edelwiss w "rozkroku" z podjęciem jednoznacznej dezycji.

Jeśli zaś chodzi o spotkanie techniczne w ramach wizyty wspólnej sygnatariuszy PB w Winkulii, jestem jak najbardziej za takowym w proponowanym terminie.

Z wyrazami uznania,
Heinz-Werner Grüner
OBERHAUPT EDELWEISS

[Andrzej Ordyński]

Wasza Ekscelencjo,

Kotlina Edelweiss jest państwem godnym najwyższego szacunku, podobnie jak i Herr Oberhaupt. Wasze państwo wyznacza międzynarodowe trendy i daje nadzieję, że Mikroświat 2.0. jest możliwy. Obecna transformacja mikroświata jest przedmiotem moich rozważań i Edelweiss zajmuje w nich szczególne miejsce. Z pewnością nadejdzie dzień, gdy swoje rozmyślania spiszę i przedstawię w formie wykładu, właśnie w Kotlinie - korzystając z zaproszenia sprzed kilku miesięcy. Istnieje duża szansa, że Nan Di i Nowa Orda nie odważyłyby się wypłynąć na szerokie wody niepodległości, gdyby nie Wasz przykład. Tym bardziej cieszę się, że dobrze odnajdujecie się w Pakcie Bundżadarskim.

Komunikacja via discord mi również wydaje się najlepsza. Wprawdzie nie pojawiam się tam często, ale mogę zacząć.

Czy byłby Pan łaskaw streścić kontrowersje związane z osobą JKM Benjamina? Wstyd się przyznać, ale ostatnio rzadko ruszam się ze stepu i nie znam szczegółów sprawy...

[Heinz-Werner Grüner]

Dziękuję za tak miłe słowa, nie zdecyduje się ich komentować, bo przyznam szczerze, że lekko się zawstydziłem. Dawno nie dostawałem takich pochwał, gdyż w moim odczuciu również, spocząłem na laurach jużjakiś czas temu.

Jeśli zaś sprawa tyczy się osoby JKM Benjamina to tutaj żadnej tajemnicy nie ma. Podczas Rajdu Muratyki zostało mu udowodnione, po czym z resztą sam się przyznał, że oszukiwał poprzez zmiany w bazach danych. To, biorąc pod uwagę skalę zabawy, walkę w zasadzie o realne nagrody, jest absolutnie niedopuszczalne. Od czasów sprawy Potockiego przyjęło się więc, że zasada "nie ma zmiłuj" dotyczy wszelakiej maści prób oszustwa. Co innego jest jednak zmiana, usunięcie posta, a co innego ingerowanie w bazach danych by poprawić swoją pozycję. Na szczęscie mamy w swoich kręgach fantastycznych informatyków, którzy potrafili przez prawie 6h weryfikować czy na pewno była to próba oszustwa, czy po prostu błąd specyficznego forum II Federacji Nordackiej.
Nie mniej nie żywię urazy do JKM, bardziej stracił w oczach wielu jako osoba skrajnie mało wiarygodna do przekazu informacji poufnej czy też przekazania jakiegoś władania w sferach struktur informatycznych.

[Benjamin]

Ja tylko podrzucę — https://forum.nordata.pl/topic/1730-tak ... nie-–-nie/

Chciałbym także nadmienić, że jeżeli Fenocja miałaby ratyfikować traktat to z zastrzeżeniami. Miałyby one jednak charakter deklaratoryjny – władze nie będą uznawać „nadzoru” Komisji poza niewiążącymi opiniami. Chcemy zabezpieczyć się przed ewentualną utratą majątku. Niejako stanowi to art. IV Statutu, jednak dla narracji.

[Juraj Zvolynský]

Szanowny Synu,
Nie mam nic przeciwko, nie mniej sam jestem zdania że traktat powinien być zaktualizowany. Nie odpowiada on bowiem aktualnie panującym warunkom. Nie mniej jako że Królestwo Fenocji nie jest jeszcze członkiem Paktu nie może ono dyktować warunków naszego sojuszu. Jeżeli istnieje Wasza wola i chęć na uczestnictwo w pakcie musicie ratyfikować traktat, a jeśli tego nie uczynicie możecie być obserwatorem, czy też być państwem kandydującym do uczestnictwa.
Oczywiście nie robię tego po złości, a jedynie z powodu takiego, że jedno państwo nie może nam dyktować tego jak powinien działać cały sojusz. Takie zagranie odciśnie ogromne piętno na prestiżu tej organizacji. Jeżeli Fenocja chce, aby traktat został zmieniony zapraszam do Paktu, zorganizujemy zjazd i zrobimy ponowne obrady nad traktatem. Nie mniej nie pochylimy głowy przed żadnym kandydatem, nawet przed państwem naszego ukochanego Syna.

Z wyrazami estymy,
Jego Cesarska Mość, Ojciec Piotr Romanow

[Stuart Strange]

Wasza Cesarska Mość, Wasza Królewska Mość, Najwyższy Wodzu Nowej Ordy, Wasze Ekscelencje,

Kandydatura Królestwa Fenocji do Paktu Bundżadarskiego budzi wątpliwości strony winkulijskiej. Pakt Bundżadarski z charakteru jest sojuszem gospodarczo militarnym. Wchodząc w jego struktury sporo otrzymujemy ale musimy też coś dać od siebie. Prześledziłem obecne i archiwalne forum Fenocji pod kątem informacji o tamtejszych siłach zbrojnych i stanie gospodarki. Niestety wynik tych obserwacji nie jest zadowalający. Królestwo Fenocji nie posiada rozbudowanej armii, trwały oczywiście ambitne rozmowy nad kształtem Królewskiej Obrony Fenockiej, jednak niestety nie poszły za tym żadne realne działania. O gospodarce nie uzyskałem żadnych informacji, nie znalazłem również wiadomości o złożach naturalnych tam wstępujących. Wniosek z tego jest następujący: wejście Królestwa Fenocji do sojuszu nie ma najmniejszego sensu pod względem korzyści płynących z ich przyjęcia. Niemniej nie będziemy blokować tej decyzji. Uważamy, że pod skrzydłami Paktu Bundżadarskiego kandydat może nadrobić rażące braki. Być może będzie to okazja do zapewnienia wsparcia Fenocji przez pozostałych członków Paktu Bundżadarskiego. W naszym gronie znajdują się wybitni eksperci z dziedziny gospodarki i wojskowości. Jeśli chcemy, aby nasz sojusz był czymś więcej niż pustą organizacją, winniśmy uczynić inne mikronacje bardziej profesjonalnymi miejscami.

Co do rzeczonego zjazdu. Oczywiście nadal jesteśmy chętni to jego zorganizowania, jednakże chcielibyśmy zaproponować termin 10 - 14 luty. Uważamy, że w tym terminie zdołamy lepiej zorganizować zjazd. Jak coś robić to porządnie.

[Benjamin]

Wasza Cesarska Mość, Ojcze!
Fenocja nie ma zamiaru dyktować warunków sojuszu i tego, jak powinien działać. Fenocja nie ma zamiaru nie ratyfikować traktatu, a ratyfikować go z zastrzeżeniami. Zastrzeżeniami wzmacniającymi moc artykułu IV Statutu Paktu. Jednocześnie nie rozumiem pewnej kwestii. Skoro widzicie potrzeby zmiany i nie macie nic przeciwko, to dlaczego uważacie, że takie działanie zdestabilizuje cały Sojusz?

Wasza Ekscelencjo!
W pełni rozumiemy wątpliwości Związku Winkulijskiego. Widzimy jednak szanse w dołączeniu do Paktu – zakupimy od państw członkowskich uzbrojenie, co nie tylko wzmocni potencjał militarny, ale także wypełni znamiona sojuszu gospodarczego. Jednocześnie informuję, iż planowane na najbliższy czas są badania i wyprawy, mające na celu odkrycie niektórych z rodzajów złóż naturalnych. Jesteśmy przekonani, że Fenocja, jako ogromna wyspa, ma ich przynajmniej dużo.


Jednocześnie chciałbym poinformować, że wypowiadam się tutaj za przyzwoleniem Najwyższego Wodza Nowej Ordy. Uważam, że to dobrze, spoglądając na uwagi Cesarstwa Nan Di. Przedstawiciel Cesarstwa zagłosowałby za przyjęciem Fenocji, Fenocja ratyfikowałaby traktat z zastrzeżeniami, i byłyby kłótnie. A tak, możemy uzgodnić to jeszcze przed głosowaniem.