Mapa Polityczna Mikroświata [aktualizowana]

[Reza I Pahlavi]

Cóż, tyle lat a nikt wcześniej nie pomyślał o takiej tablicy ogłoszeń

Co do heksów, to zawsze strony mogą znaleźć osoby, które je zastąpią w grze jako reprezentanci

Osobiście, ogarnąłem materiał dotyczący zasad i modyfikatorów ze względu na teren i tak dalej jako gimnazjalista

Alternatywą jest ten mod do Hearts of Iron 4, który tworzył komunista Robert Drenin (uważam jednak czwartą odsłonę serii za skrajnie uproszczoną - cała gospodarka sprowadzona tylko do posiadania fabryk, gdy jeszcze w HOI3 trzeba było nieźle kombinować żeby zdobyć potrzebne do prowadzenia wojny surowce).

Btw Żeby się nie okazało kiedyś, że Coirloscaidh wróci i będzie prowadził walkę partyzancką przeciw Kompasowi na wzór Tuyuhun XD

Może warto się spróbować z nim skontaktować?

[Ronon Dex]

Co do heksów, to zawsze strony mogą znaleźć osoby, które je zastąpią w grze jako reprezentanci

Co byś nie wykombinował, to nie da się prowadzić żadnej gry wojennej czy żadnej narracji wojennej bez chęci z obu stron. Oczywiście możecie sobie takie coś rozegrać dla zabawy, ale jeżeli druga strona tego nie uzna to nie będzie miało to kompletnie żadnej wartości - poza tym, że się zabawicie.

[Reza I Pahlavi]

Dokładnie, bo akurat w tym przypadku to nie widzę rozwiązania sprawy Suderlandu.

Co innego, gdyby się dogadali i zaczęli wspólnie działać.

W skrajnym przypadku przybędzie nam kolejny rząd na uchodźstwie.

Zgoda buduje, niezgoda rujnuje.

Oklepane, ale prawdziwe.

[Helwetyk]

Pytanie czy dla @Helwetyk jest to wykonalne i opłacalne.

Przekazuję bardziej kompetentnym osobom. 😉

[Robert Drenin]

Alternatywą jest ten mod do Hearts of Iron 4, który tworzył komunista Robert Drenin (uważam jednak czwartą odsłonę serii za skrajnie uproszczoną - cała gospodarka sprowadzona tylko do posiadania fabryk, gdy jeszcze w HOI3 trzeba było nieźle kombinować żeby zdobyć potrzebne do prowadzenia wojny surowce).

Wciąż pamiętam o modzie, choć nie ukrywam, że długo już się za niego zbieram. Jakoś wiele spraw w realu sprawia, że zbytnio nie mam aż tak czasu spędzić nad samą grą (a do pomocy zbytnio nie mam kogo). Pomijam oczywiście już też kwestie związane z drastycznymi zmianami na Pollinie, bo o ile starałem się to jakoś trzymać, to powiększenie kompasu do takich rozmiarów już będzie awykonalne w modzie (za dużo już tworzy się prowincji lądowych i "states", które zaczną obciążać grę).
Poza tym, niektóre kontynenty, które tworzyłem (w sensie ich mapy fizycznie) wymagałyby zmiany w grze, albo zignorowania tych zmian (bo tutaj już na Pollinie bardzo wiele znaczących zmian się pojawiło terytorialnych).
Aczkolwiek z drugiej strony, to mod i tak będzie dział się od 1 stycznia 2022 roku i nie wiem, czy w ogóle będzie możliwość takiego dotarcia do współczesności (na Pollinie zmiany zachodzą znacznie szybciej w końcu, ale nie w Hoi4. Mogłoby być tak, że gra ponownie zaczęłaby się robić zbyt przebudowana).

[Antoni Moskwicz]

https://forum.dreamland.net.pl/viewtopi ... 972#p92972

Podrzucam bez komentarza, bo nie mam koncepcji co tu napisać

Jeśli ktoś linkuje do forum Dreamlandu, to wiedz, że coś się dzieje.

Jako, że liczba osób oburzonych lokacją Kompasu zwiększa się z każdym dniem, a kompromis wciąż nie został zawarty...

No to spróbujcie go zawrzeć... nie sądzę, aby takie głupkowate wypowiedzi i pseudopropozycje przybliżały do niego w jakikolwiek sposób.

Na czym polega próba zawarcia kompromisu?

Po pierwsze na wysłuchaniu poważnych opinii i propozycji stron. Tylko kto jest stroną w tej sprawie? Rozumiem, że potencjalni sąsiedzi umieszczonego gdzieś Kompasu i sami mieszkańcy Kompasu.

Natomiast mieszkańcy Kompasu z przyczyn technicznych, by im to się zgadzało z ich stworzonym światem w grze chcieli by znajdować się na równiku. Można to moim zdaniem zrozumieć...

Trzeba teraz rozważyć zdanie każdej z zainteresowanych stron.

Wróćmy więc na chwilę do wcześniejszych opcji lokalizacyjnych i szukajmy tego kompromisu.



1/ W przypadku lokalizacji oznaczonej "0" - mamy zdanie zainteresowanych i sąsiadów:

- Kompas jest za.
- Sarmacja jest za.
- Dreamland jest przeciw
- Leocja... w zasadzie się nie sprzeciwia

Po drugiej stronie wody mamy państwa na Orientyce i na razie chyba w tej sprawie cisza...

2/ W przypadku lokalizacji oznaczonej "1" - mamy zdanie zainteresowanych i sąsiadów:

- Kompas - akceptuje taką lokalizację.

- Z Vaarlandu dochodzą głosy sprzeciwu.

- Voxland mający kolonię na terenie Sambafryki zmienia zdanie, bo najpierw na nie, a potem zdziwiony, że jednak nie w pozycji "1" czyli chyba obecnie głos na tak, choć pewny nie jestem.

- Głosy na "nie" są z Nowej Ordy i chyba Arcadii (tu pewny nie jestem), które choć są daleko (a więc technicznie im to nie powinno przeszkadzać) uważają, że im się to nie podoba bo jest to wciskanie czegoś "z sarmackiego kręgu kulturowego" - czyli są na nie "dla zasady". W związku z tym chyba należy uznać, że akceptują położenie "0" czyli "koło Sarmacji".

- Orientyka chyba w tej sprawie również milczy...

3/ Przypadku innych lokalizacji na razie nie ma głosów, choć Kompas chyba jest sceptyczny...

W takim razie czekamy na kolejne głosy w tej sprawie.

Postaram się przedstawić o co Dreamlandowi chodzi i czemu znowu marudzi buuu. A przy okazji pomóc wypracować jakieś rozwiązanie. Oby jakkolwiek dobre.

Nie było protestu w sprawie wyspy na której leży Osiek, ponieważ Dreamlandowi nie wadziła ani rozmiarami, ani lokalizacją. Odległość była dla Dreamlandu w sam raz, wielkość nawet nie była specjalnie istotna - to się Dreamlandowi kleiło jeśli chodzi o istnienie takiej wyspy na Oceanie Wirtualnym Centralnym - tym bardziej, że Leocja też się tam pojawia i KD nie ma do niej ani roszczeń, ani much w nosie. Ale nikt w Dreamlandzie nie przewidywał usypania z okolic Osieka wyspy takich rozmiarów, jakich jest cały Kompas. Komisja ds. podjadania ciasteczek zajmie się wyjaśnieniem tej sprawy możliwie szybko.
Tak samo nie ma sprzeciwu wobec samego powstania Kompasu.
Jednakże, Kompas w obecnie postulowanym rozmiarze i w lokalizacji 0 nie podoba się Dreamlandowi, bo "znikąd" pojawia się nowy ląd tak blisko i przesłania sporą część Oceanu Wirtualnego Centralnego.
Pojawił się tam też argument historyczno-narracyjny, to jest umiejscowienie nowego państwa o takich rozmiarach w pobliżu innych, już istniejących od dłuższego czasu, gdy wokoło jest mnóstwo terenów bezpaństwowych gotowych do zamieszkania i oceanów, gdzie wynurzenie lub odkrycie nowego lądu nikomu nie będzie wadzić. Chyba nawet było to podniesione kilka stron wcześniej w tym wątku.

Na pewno w obecnej formie Dreamland nie zgodzi się na lokalizację 0. Jeśli zostałoby to rozmiarów takich, jakich byłby sam Osiek, problemu by nie było. Jakby takich wymiarów ląd był gdzieś dalej, rzucę z kapelusza, 2000 km od brzegu Dreamlandu, prędzej zostałby zaaprobowany.
Natomiast jeżeli lokalizacja 1 też jest sporna mimo poprawek i umieszczenie Kompasu na równiku jest konieczne, zaproponować mogę lokalizację 3, która w mojej ocenie na tyle daleko, że żadnemu istniejącemu v-państwu nie będzie to przeszkadzać, ale jeszcze nie jest to na brzegu mapy.

[Ronon Dex]

Na pewno w obecnej formie Dreamland nie zgodzi się na lokalizację 0.

Tylko, że o sprzeciwie Dreamlandu już wiemy, a jednocześnie lokalizacja w miejscu oznaczonym "0" została zaakceptowana przez (poza zainteresowanym Kompasem oczywiście) innych sąsiadów:
- Sarmację.
- Teutonię,
- Leocję,

Jednocześnie z Orientyki nie ma głosów sprzeciwu... wprost przeciwnie, są stwierdzenia, że im ta lokalizacja nie przeszkadza i nie widzą w tym problemu. Mamy też inne głosy z różnych państw, że lokalizacja w miejscu gdzie jakiś czas temu "Kompas się zaczął" jest najwłaściwsza.

Mamy więc zdecydowanie więcej głosów zgody niż sprzeciwu... w zasadzie typowy sprzeciw mamy tylko jeden - z Dreamlandu.

...przesłania sporą część Oceanu Wirtualnego Centralnego.

Z tym przesłanianiem i historycznością to też w sumie ostrożnie, bo wg akceptowanych w Dreamlandzie przez długi czas map KIK, gdzie mikroświat był totalnie skarlały to odległość od brzegów Dreamlandu do brzegów Orientyki była podobna do odległości brzegów Kompasu od brzegów rzeczonego Dreamlandu.

Czyli ten ocean taki w sumie wielki nie był... nabrał wielkości dopiero gdy zostały przeliczone wielkości kontynentów wg map ich gospodarzy i kontynentu zostały przedstawione we właściwej skali, a sam glob odzyskał swoją prawidłową i w sumie dawną wielkość.

Wobec masy zmian i transformacji jakie nasz glob przechodził przez te wszystkie lata naszej zabawy to chyba pojawienie się tego Kompasu nie jest specjalnie niczym szczególnym.

..zaproponować mogę lokalizację 3, która w mojej ocenie na tyle daleko, że żadnemu istniejącemu v-państwu nie będzie to przeszkadzać, ale jeszcze nie jest to na brzegu mapy.

Tutaj przede wszystkim musiałby się wypowiedzieć Kompas, choć wiem że pewnie coś do powiedzenia miałaby Sarmacja ze względu na jakieś elementy współpracy z Kompasem, które już zostały rozpoczęte.

______________________________
I żeby było jasne - dla mnie jest kompletnie obojętne gdzie Kompas w końcu zakotwiczy. Samo przesunięcie i drobne poprawki na mapie z tym związane pewnie zajmą mi około 15 minut wliczając w to konieczność ponownego zapisania i wrzucenia na Kustosza i stronę Bastionu. Czyli żadna fatyga.

Traktujcie mnie raczej jako takiego "moderatora dyskusji", który podrzuca pomysły, liczy głosy "za i "przeciw" oraz ma nadzieję, ze finalnie wypracujemy jakiś kompromis (który na mapę się naniesie)... tylko wiecie jak to z kompromisami zwykle bywa, niekoniecznie zadowoleni są wszyscy.

Warto też zauważyć, że sam Kompas też nie jest obojętny na zawarcie kompromisu - poprawili kształty swojego lądu, gdyż ten wprost zaczerpnięty z gry, w której swój wirtualny świat tworzą - był dla wielu "brzydki" i "zbyt kwadratowy", uruchomili miejsce na forum (tam jak inne mikronacje) by nie było zarzutów, że "oni tylko na Discordach" oraz akceptowali również lokalizację "1" choć wcześniej byli (choć jako mniejsza forma) w "0".

[Reza I Pahlavi]

Wielki Marszałku, współczuję, bo moderowanie i wypracowanie kompromisu to jednak żmudne zajęcie.

Zawsze w ostatniej chwili ktoś może wyskoczyć z jakimś liberum veto.

Panie Drenin, seria Hoi w ogóle czasem wariuje z wymienionych przez pana powodów technicznych i mówię to jako gracz, więc moja propozycja z jednej strony, to jakieś rozwiązanie obecnego stasis w Suderlandzie, a z drugiej strony powoduje nowe komplikacje i może być uciążliwe dla pana,bo jednak pracuje pan nad tym sam. Nec Hercules contra plures.

Czy dałoby się zrobić mod tylko z samym Suderlandem na mapie, gdyby to spróbować "odchudzić"?

P.S Ciekawe co Henryk Ziemiański aktualnie wypisuje z ową damą imieniem Diana?

[Ronon Dex]

Wielki Marszałku, współczuję, bo moderowanie i wypracowanie kompromisu to jednak żmudne zajęcie.

To tylko jeden ląd i to niespecjalnie wielki... musiałbyś zobaczyć jaka była zabawa z dograniem wszystkich kontynentów, ich wielkości na podstawie danych z wielu map i krajów oraz potem na odpowiednim ich poustawianiu by dla większości było to akceptowalne...

[Robert Drenin]

Czy dałoby się zrobić mod tylko z samym Suderlandem na mapie, gdyby to spróbować "odchudzić"?

A to oczywiście! Mogę nawet podać przykłady, gdyż w Hoi4 jest przykładowo mod dotyczący wojny ukraińsko-rosyjskiej. Jest też mod o nazwie Pride and Fall, który ogranicza obszar tylko do Polski.