Bastion Pollin

Wydzielone z tematu: viewtopic.php?p=7127#p7127

Duże te eskadry, no ale nie ma co posiłkować się znajomością nowalskiej eskadry, bo to coś całkiem innego i maszyn znacznie mniej. Sam klucz liczący trzy samoloty, to już istotna różnica.

Karol Keane pisze: 14 wrz 2024, 12:30 Sam klucz liczący trzy samoloty, to już istotna różnica.

Ostatnie klucze 3-samolotowe w lotnictwie myśliwskim wyszły z użycia w 1940 (Bitwa o Anglię... Brytyjczycy mieli 3-samolotwe, a Niemcy 4-samolotowe i szybko "Brytolom" wyszło to bokiem i przejęli "normalny" układ klucza z dwoma parami maszyn)... myśliwce mają 4-samolotowe klucze, bo myśliwiec nigdy nie lata sam. Para to najmniejsza formacja w lotnictwie myśliwskim, a więc klucz to po prostu dwie pary.

Klucze 3-samolotowe to mogą być w lotnictwie bombowym i transportowym... i zwykle takie są.

Karol Keane pisze: 14 wrz 2024, 12:30 Duże te eskadry, no ale nie ma co posiłkować się znajomością nowalskiej eskadry, bo to coś całkiem innego i maszyn znacznie mniej.

Eskadra może mieć 12 samolotów (3 klucze), a może mieć 16 samolotów (4 klucze - to chyba obecnie najczęściej spotykany układ)... bez maszyn zapasowych oczywiście (bo te mogą być lub może ich nie być). Może mieć nawet tylko 8 samolotów, ale zawsze najmniejszym "mnożnikiem" jest liczba 2.

Trzeba brać pod uwagę czas operacyjny do czasu obsługowego... eskadra z 4 kluczami ma bez problemu 8 maszyn w gotowości. Przy czym zwykle wtedy może mieć jeden klucz w gotowości do szybkiego startu, a drugi do wsparcia w gotowości nawet (czas zagrożenia) kilkunastominutowej. Reszta maszyn w tym czasie to przeglądy i obsługa... przy 18 maszynach (z 2 zapasowymi) można na krótką metę operować nawet 12 maszynami.

Owszem, to są zasady uniwersalne. Nowalskie lotnictwo uznaje jednak trzysamolotowy klucz Zamiast pary, jest trójka, co zwiększa efekt oddziaływania.

Karol Keane pisze: 14 wrz 2024, 17:48 Owszem, to są zasady uniwersalne. Nowalskie lotnictwo uznaje jednak trzysamolotowy klucz

W sumie każdemu wolno wytwarzać sobie dodatkowe problemy...

Karol Keane pisze: 14 wrz 2024, 17:48 Zamiast pary, jest trójka, co zwiększa efekt oddziaływania.

Jedyne co zwiększa to problemy... to już wyszło bokiem przy maszynach walczących z prędkościami około 300-400 km/h (choć maksymalna była 500-600). Wszystko się "sypało" i ten trzeci zostawał sam... albo w ogóle ten klucz się rozbijał na pojedyncze samoloty.

Jak taki klucz 3-samolotowy robi szybkie rozejście w walce? W normalnej parze jeden w prawo, drugi w lewo... a przy trzech maszynach?

Jaki jest tam podział ról? Bo w normalnym układzie jeden atakuje, a drugi osłania... przy trzech w sumie to jeden atakuje, a dwóch osłania i do tego muszą jeszcze na siebie wzajemnie uważać. To gdzie tutaj jakakolwiek zaleta?

Horyzontalne rozejście, jak najbardziej słuszne, ale jest jeszcze trzeci wymiar, wertykalny. Dwie maszyny atakują z jednym osłaniającym, co jest może nieco słabsze, ale taka taktyka. Maszyna z pozycji wertykalnej osłania od góry.

Karol Keane pisze: 15 wrz 2024, 11:28 Horyzontalne rozejście, jak najbardziej słuszne, ale jest jeszcze trzeci wymiar, wertykalny. Dwie maszyny atakują z jednym osłaniającym, co jest może nieco słabsze, ale taka taktyka. Maszyna z pozycji wertykalnej osłania od góry.

Cytując Air Vice Marshala Richarda E. Soula z 7 lipca 1940 to taka formacja [myśliwska, 3-samolotowa] jest "zbyt nieudolna"...

Ale co zrobić jak "taka taktyka"...

No właściwie, to zależy od szkolenia pilotów. bo im obojętne jest i formacja i zadania, aby było bezpiecznie. A Saul, hmm, no tak, Saul, dla mnie żaden autorytet, dowodzący w Szkocji i Północnej Anglii, potem w Egipcie i nigdy do poważnych zadań nie dopuszczany (zresztą usunęli go w 44 roku). No dobra 10 lipca 1943 roku samoloty pod jego zwierzchnictwem zaatakowały Sycylię (nie bronioną praktycznie, bo tam Gladiatory nawet miały pole popisu).

Karol Keane pisze: 15 wrz 2024, 20:00 No właściwie, to zależy od szkolenia pilotów. bo im obojętne jest i formacja i zadania, aby było bezpiecznie.

I jesteś pewny? To może wyłuszczysz w czym formacja 3-samolotowa ma przewagę nad układem 2 x 2 samoloty...

Ciekaw jestem dlaczego wszelkie lotnictwa świata się mylą, a stara taktyka brytyjska sprzed 75 lat ma rację?

Bo jest brytyjska?
edit. wiesz, odejście od kluczy trzy samolotowych w moim głębokim podejrzeniu wynikło z biedy. Nie było dość maszyn, to ustanowiono klucz dwu samolotowy. Gdyby była obfitość, to klucz miałby cztery samoloty i do tego chcę namawiać w Nowalu. Eskadra mająca dwanaście maszyn plus dwie szkolne i dwie rezerwowe by zaopatrzyła się w te piękne maszyny, które prezentujesz w ilościach szesnaście, dwa i cztery. A w razie W, to można tworzyć więcej, do skrzydła, albo nawet korpusu.

No i weź pod uwagę permanentny slawizm w rysie historii królestwa, czyli maszyny z wiadomego kierunku mają szanse dwa do jednego z innymi