Bastion Pollin

Joahim von Ribertrop pisze: 22 maja 2025, 22:26 To ja otworzę Puszkę Pandory: Awara Południowa (terytorium opisane jako UNP) prawdopodobnie powinna zostać oznaczona jako dreamlandzka, ewentualnie sporne.

Vide: https://forum.dreamland.net.pl/viewtopic.php?t=12703

No i w sumie z ciekawości, @Ronon Dex czy sprawa sclavińska nie łapie się pod "Jeżeli jedna strona uznaje, że gdzieś wkroczyła, a druga to ignoruje to nie sposób stwierdzić stanu faktycznego"? Znaczy zakładam że się mylę, bo jednak jedno to konflikt narracji a drugie to chaos prawny jakich mało, ale i tak mnie to ciekawi.

Krótko, bo z telefonu i na wyjeździe... Ta "sprawa sclavińska" się nie "łapie".

To zupełnie co innego... Nie mamy do czynienia z sytuacją, że ktoś sobie jednostronnie coś tam "zajął", a że sporem terytorialnym związanym ze swego rodzaju "rozwodem".

W tej sprawie nie ma nic jednostronnego... jest spór prawno-terytorialny, którego pomimo analizowania i rozmów ze stronnikami obu "racji" nijak nie potrafiłem obiektywnie rozstrzygnąć. Stąd oznaczenie jako terytorium sporne.

A co do Awary i przytoczonego dokumentu to jak wrócę do mikroświata to się temu przyjrzę i w razie czego poprawię mapę. Dziękuję za informację.

Anastasia Windsachen pisze: 23 maja 2025, 01:32

Joahim von Ribertrop pisze: 22 maja 2025, 22:26 No i w sumie z ciekawości, @Ronon Dex czy sprawa sclavińska nie łapie się pod "Jeżeli jedna strona uznaje, że gdzieś wkroczyła, a druga to ignoruje to nie sposób stwierdzić stanu faktycznego"? Znaczy zakładam że się mylę, bo jednak jedno to konflikt narracji a drugie to chaos prawny jakich mało, ale i tak mnie to ciekawi.

IMO skoro inne państwo uznało sarmackie roszczenia terytorialne, a tym samym odmówiło uznania sclavińskich, to dopóki jakieś inne państwo (a na to się nie zanosi) nie uzna sclavińskich, to terytorium na mapach jest sarmackie.

W przypadku Sclavinii sprawa jest prosta gdyż stosowana jest tutaj zasada „co było a nie jest nie liczy się w rejestr" przez co nawet uznanie granic tego państwa przez Voxland nie ma skutków prawnych gdyż ziemie Mirii, Nowicji i Sangii tuż po „Błękitnym Październiku" na podstawie właścisych aktów prawnych zaczęły naleźeć do Księstwa Sarmacji na co.nawet są odpowiednie dokumenty: https://prawo.sarmacja.org/akt,11974.html i https://prawo.sarmacja.org/akt,12043.html
Podsumowując Voxland się tylko niepotrzebnie skompromitował uznając coś co już od wielu lat nie ma racji bytu.

Krzysztof Hans pisze: 24 maja 2025, 21:24 W przypadku Sclavinii sprawa jest prosta gdyż stosowana jest tutaj zasada „co było a nie jest nie liczy się w rejestr" przez co nawet uznanie granic tego państwa przez Voxland nie ma skutków prawnych gdyż ziemie Mirii, Nowicji i Sangii tuż po „Błękitnym Październiku" na podstawie właścisych aktów prawnych zaczęły naleźeć do Księstwa Sarmacji na co.nawet są odpowiednie dokumenty: https://prawo.sarmacja.org/akt,11974.html i https://prawo.sarmacja.org/akt,12043.html
Podsumowując Voxland się tylko niepotrzebnie skompromitował uznając coś co już od wielu lat nie ma racji bytu.

Dla mnie nie jest problemem, że Voxland coś tam sobie uznał... to niczego dla mnie nie zmienia, bo Voxland stroną sporu nie jest.

Jedyne co dla mnie jest sporne to fakt, że z jednej strony zgodnie z dokumentami Księstwa Sarmacji (które znam od chwili gdy próbowałem dość do kwestii jak to zaznaczyć na mapie) Sclavinia powinna terytorium zaznaczone jako "sporne" opuścić, a z drugiej strony twierdziła, że tego nie zrobiła.

Gdyby dotyczyło to zajęcia ziem, którego to Sarmacja by nie uznawała - to faktycznie byłby to jednostronne, ale jest to kwestia inna - Sclavinia tam istniała (co jest potwierdzone przez obie strony) i powinna teren opuścić na mocy zerwania umów, ale twierdzi, że tego nie zrobiła.

Stąd takie, a nie inne moje podejście i oznaczenia jako sporne...

...o ile nikt nie będzie kontestował praw nowej Sarmacji, bo po Październiku umownie zwanym błękitnym, to nie jest Sarmacja sprzed niego i "uznaje się" tylko za kontynuatorkę tamtej Sarmacji. Ani struktura państwa, ani prawo, nie są odpowiednikami właściwej Sarmacji założonej dwie dekady temu, to zupełnie inny kraj, Krzysztofie.

To dotyczy także udzielenia "zwrotu" Awary Południowej Czyje pozwolenie? Księżniczka Adelajde nie wyssała sobie z palca protestu, tylko go właściwie nie uzasadniła.

Karol Keane pisze: 25 maja 2025, 05:54 ...o ile nikt nie będzie kontestował praw nowej Sarmacji, bo po Październiku umownie zwanym błękitnym, to nie jest Sarmacja sprzed niego i "uznaje się" tylko za kontynuatorkę tamtej Sarmacji. Ani struktura państwa, ani prawo, nie są odpowiednikami właściwej Sarmacji założonej dwie dekady temu, to zupełnie inny kraj, Krzysztofie.

Od razu mówię (piszę...), że nie jestem, ani specjalistą od Sarmacji, ani niespecjalnie jej miłośnikiem. Choć oczywiście nie wrogiem, jak niegdyś gdy mój dawny kraj (Republika Bialeńska - kraj mojego v-narodzenia) "miał na pieńku" z Sarmacją i wtedy byliśmy nieprzejednanymi wrogami.

Nie mamy też w mikro jakiegoś odpowiednika praw międzynarodowych - jak, to ma miejsce w realu. Są może pewne zwyczaje, ale z nimi też bywa różnie...

Sarmacja mogła się wewnętrznie zmienić, mogła sobie ustanowić nowe prawa, co więcej jakby chciała to i całkiem nowy (w sensie inny) ustrój polityczny - ale jeżeli uznaje się i jest uznawana za kontynuatorkę "dawnej" Sarmacji to przeszłe umowy (moim zdaniem) dalej obowiązują, do czasu zastąpienia ich przez nowe danej sprawy dotyczące.

Tutaj odnoszę się do reala (bo nie bardzo mam do czego innego), gdzie były przypadki całkowitych zmian wewnętrznych, prawnych i ustrojowych, a jednak do czasu ustanowienia czy podpisania nowych umów i praw obowiązywały stare.

Daleko nie szukając - powojenna Polska (jeszcze nie PRL, bo to dopiero od 1952) miała całkowicie inny ustrój (i sytuację wewnętrzną i zewnętrzną) od nieboszczki II RP, a jednak będąc jej kontynuatorką (jako państwo) zachowywała umowy międzynarodowe podpisane przez II RP, co więcej nawet wewnętrzne akty prawne obowiązywały do czasu ich zamiany nowymi (niektóre do lat 60-tych).

Zakładam, że podobnie jest z Sarmacją - mogła sobie zmienić prawo, zasady funkcjonowania i co tam jeszcze... ale jeżeli jest kontynuatorką "poprzedniej" Sarmacji to dawne akty prawne obowiązują - chyba, że zastąpiono je nowymi, a poprzednie straciły moc.

Dla tego moim zdaniem, te dotyczące Sclavinii obowiązują (choć Sclavinia może mieć zdanie odrębne i terenu nie opuściła... stąd jego "sporność"), do momentu aż nie wydadzą w tej materii nowych i nie stwierdzą, że poprzednie tracą moc.

No właśnie! Celne podsumowanie!

Joahim von Ribertrop pisze: 22 maja 2025, 22:26 To ja otworzę Puszkę Pandory: Awara Południowa (terytorium opisane jako UNP) prawdopodobnie powinna zostać oznaczona jako dreamlandzka, ewentualnie sporne.

Vide: https://forum.dreamland.net.pl/viewtopic.php?t=12703

Prawdopodobnie trzeba to będzie oznaczyć jako dremlandzkie terytorium... niczego innego się nie dopatrzyłem, a skoro Dreamland figuruje jako państwo członkowskie UNP (a UNP wcześniej kontrolowała Awarę Południową) i jednocześnie ten teren jest ujęty w umowie sarmacko-dreamlandzkiej jako przyznany Dreamlandowi to można uznać, że spór wokół tego terytorium po prostu wygasł... czemu trudno się dziwić, bo przecież pewnie większość już nawet nie pamięta o co w nim chodziło.

W najbliższej aktualizacji mapy zaznaczę jako Dreamland.

Joahim von Ribertrop pisze: 14 maja 2025, 21:04 Łotry wróciły.

Czy ktoś ma z nimi jakiś kontakt? Chce w najbliższym czasie zrobić aktualizacją mapy i warto by ich wypytać w jakich granicach się ta Łotria... ups... Rotria odbudowuje...

Zapytam w Garmanii, bo to też kościelne.

DC Garmanii:
- Czy Rotria ma jakiś kontakt do kartografa mikronacyjnego Ronona? Mapa ma być aktualizowana, jej rozmiary nie podane! - pyta karol f.
- Na razie nie, ale wszystko się ogarnie - Henryk Ziemianski
- Rotria leży na Orientyce - HZ

- To Ronon dobrze wie, ale mapa wymaga dokładności. - riposta kf
- Skopiuję naszą pogawędkę dla Ronona, ok?

Ronon Dex pisze: 31 maja 2025, 07:49

Joahim von Ribertrop pisze: 14 maja 2025, 21:04 Łotry wróciły.

Czy ktoś ma z nimi jakiś kontakt? Chce w najbliższym czasie zrobić aktualizacją mapy i warto by ich wypytać w jakich granicach się ta Łotria... ups... Rotria odbudowuje...

Zakładam, że w tych samych co mieli jak upadli, względnie z dodaniem dawnego Urbino Orientyckiego... A najszybciej by pewnie się ich dało złapać na PW u nich.

Napiszę do ich Sekretarza Stanu się podpytać, zakładam, że będzie wiedział.