Bastion Pollin

Andżej-chan pisze: 21 sie 2024, 20:31 Zachęcam do zastanowienia się i rozsądku. Nie chcemy chyba ponowienia sytuacji, gdy "poważne państwa" posługują się jedną mapą, a reszta ma swoją, na której może znaleźć się praktycznie wszystko... Pel Nander to był równy gość, ale nie jest raczej wzorem do naśladowania.

Zgadzam się. Nawet nie stosowałabym terminu „poważne państwa”, bo każde takim się określi, ale na pewno większość państw, które brały udział w ustalaniu jednolitej wersji mapy nie patrzyłyby na to przychylnie.

Nie chciałam też wcześniej tego zauważać, ale… to Kompas przychodzi na Pollin, a nie na odwrót. Gdy państwa Pollinu przychodziły na Kompas to dostosowywały się do reguł Kompasu nie próbując ich naginać. W dobrym guście byłoby podobne zachowanie ze strony społeczności Kompasu i zrozumienie, że coś wypracowano przy długich debatach oraz są pewne konsensusy odnośnie chociażby map.

Co do odpowiedzi @Ronon Dex. Potencjał jest w każdym państwie i dziękuję za obronę istnienia Voxlandu w obecnym kształcie, mimo że mnie jeszcze wtedy Pollin nie widział i nie znał, a ja jego. I zgadzam się w większości, ale naprawdę, jeśli już nowe usypanie i narracyjne wytłumaczenie to niech to wygląda.

Oczywiście jeżeli szersza społeczność międzynarodowa czy nawet tutaj zgromadzeni uznają, że Osiek może w takim kształcie leżeć to pomimo sprzeciwu nie zbojkotujemy mapy i nie będziemy używać innej. Demokracja (meh) w końcu. Ale jednak powinno brać się pod uwagę (to już uwaga do Kompasu) zdanie potencjalnych nowych sąsiadów

Andżej-chan pisze: 21 sie 2024, 20:31 Nie róbmy z map Pela Nandera jakiejś wyroczni. Nie były one akceptowane przez czołowe wówczas mikronacje. Nanderowi zarzucano nanoszenie wszystkiego bez zastanowienia i rozsądku. [...]Pel Nander to był równy gość, ale nie jest raczej wzorem do naśladowania.

No kogo i co uznawać? Pel Nander nanosił to co się pojawiało? No nanosił - nie wymyślał, ale po prostu odwzorowywał to co się pojawiało. A, że wiele państw nie przetrwało próby czasu... takie już mikronacyjne życie. Potem przyszedł nieszczęsny KIK i zrobił skarlały Pollin wielkości Merkurego oraz wymazał wszystko co mu nie pasowało lub mu się nie podobało.

To na czym się wzorować?

Ronon Dex pisze: 21 sie 2024, 20:46 To na czym się wzorować?

Może też już odejdźmy od wzorowania i gdy udało nam się wspólnie ustalić jedną wersję mapy, która jest i była konsultowana z innymi państwami, a nie tworzona w ścisłym gronie lub tak o, to trzymajmy się tej mapy, jej rozmiarów, jej ziem i ustalmy pewne granice rozsądku. Myślę Ronon, że już na tyle mocno Twoja mapa wryła się w Pollin i stała się oficjalnym źródłem informacji, że spokojnie możemy odejść od wzorowania się na dawnych kartografach i polegać na mapie, którą przy konsultacji ze wszystkimi ustaliłeś.

Więc jeśli już się wzorować to na Twojej mapie

Anastasia Windsachen pisze: 21 sie 2024, 20:51 Może też już odejdźmy od wzorowania i gdy udało nam się wspólnie ustalić jedną wersję mapy, która jest i była konsultowana z innymi państwami, a nie tworzona w ścisłym gronie lub tak o, to trzymajmy się tej mapy, jej rozmiarów, jej ziem i ustalmy pewne granice rozsądku. Myślę Ronon, że już na tyle mocno Twoja mapa wryła się w Pollin i stała się oficjalnym źródłem informacji, że spokojnie możemy odejść od wzorowania się na dawnych kartografach i polegać na mapie, którą przy konsultacji ze wszystkimi ustaliłeś.

No i dlatego konsultujemy... szukamy kompromisu itd. Z tym kształtem to może faktycznie Koledzy z Kompasu mogliby coś zrobić? O ile się nie mylę (?), to na tym co widziałem na fotkach z Kompasu ten kształt to nie jest kształt lądu (mylę się?). Może faktycznie dałby się go poprawić by był wizualnie bardziej naturalny?

Natomiast będę bronił umieszczenia Kompasu jako takiego w wielkości przeliczonej przez jego mieszkańców. Skoro przyjęliśmy ich do nas z radością, bo im nas więcej tym lepiej to trudno odmówić im samodzielnego lądu wg ich założeń.

Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę, że zjazd nie pełni póki co roli zarządu mikroświata. Prywatne spotkania nie są na szczęście miejscem podejmowania wiążących decyzji dot. przyszłości mikroświata.

Co do map historycznych innych niż te Pela Nandera, w Wandystanie sporo ich zebrano, warto poczytać: https://wandystan.eu/w/NBN::menu#mapy
Przeszłość wyobrażeń kształtu lądów w mikroświecie to temat na ciekawy i długi artykuł... Ale ja póki co piszę artykuł na inny temat, a we wrześniu pewnie będę miał tradycyjnie zapieprz... Ale może w dalszej przyszłości postaram się coś na ten temat napisać.

Zdaje mi się, że ciężko jest mówić o czymś takim jak Zarząd Mikroświata. To zdecentralizowana zabawa opierająca się na wielu forach i stronach. A o tamtej lokalizacji rozmawiałem po prostu z kilkoma rozsądnymi osobami, które niczego nikomu nie narzucą, ale zasugerowały nam, że ta lokalizacja przy powiększeniu będzie po prostu bardziej rozsądna - skutecznie.

A co do prywatno-towarzyskiego charakteru zjazdu... sądzę, że nie mają one w żadnym razie mniejszej wagi niż rozmowy na liście mejlingowej, forum czy discordzie. Tutaj np. plon Zjazdu z tego roku:

Nie chcąc wprowadzać specjalnie wielkiego zamieszania na mapy Pollinu zdecydowaliśmy zmienić nasze położenie tak, żeby w mniejszym stopniu naruszało status quo najdawniejszej części naszego mikronacyjnego globu. W czasie zjazdu podczas rozmów z kilkoma osobami, które w mikroświecie zdążyły już swoje posiedzieć wskazano to właśnie miejsce, jako niegłupie.

Później udało się dla tego znaleźć zresztą fundamenty z dziedziny "historii naturalnej" w postaci istnienia w tym miejscu lądów przed piętnastoma laty. Każdy fragment Pollinu usypano w paincie, gimpie czy photoshopie. Od Sarmacji i Dreamlandu po Voxland, którego przedstawiciele starają się przedstawić pojawienie się na mapie Pollinu jako coś zupełnie niekoszernego.

Cały wygląd mikroświata, pod względem stref klimatycznych, kształtów lądów i pewnie masy innych rzeczy jest zupełnie niepoważny i nierealny. Zresztą choćby w wypadku już istniejących obszarów, zmieniały się one w czasie. I nie jest to w moich ustach absolutnie zarzut. Mikronacje będąc polem do zabawy, nie muszą wymagać i nigdy nie wymagały, wieloletniego doświadczenia w badaniu ruchów płyt tektonicznych, żeby coś naskrobać na mapie.

Nasza społeczność, wbrew oczekiwaniom niektórych ani myśli się zwijać i nowo zaznaczonego obszaru czynić OBPP. Trzymamy się mocno od wiosny 2022 roku. Ktoś może powiedzieć, że w realiach mikronacyjnych to niewiele... No cóż - być może. Ale jak sądzę, daje to rękojmię, że zaraz nie rozpłyniemy się w powietrzu.

Na Kompasie coraz więcej osób zaczyna się interesować innymi państwami Pollinu, po ostatnim zjeździe na pokład naszego okrętu wszedł jako obywatel choćby działający w mikro od lat @HzG. Chcielibyśmy znaleźć swoje miejsce na Pollinie, także na jego mapach. Niczego od nikogo żądać nie będziemy, bo jesteśmy w sferze służącej relaksowi, gdzie nikt na nikim niczego wymusić nie może.

Nasze działania nie są absolutnie nacechowane wrogością względem kogokolwiek. Są one wyrazem powszechnej woli członków naszej społeczności. Tego typu wymiary Kompasu będą NAM służyć dla określania odległości w naszych państwach, do określania ich wielkości, ludności etc. To położenie na mapie będzie NAM służyć do określania w jakim czasie doleci nasz sztandarowy Boeing 314 na wodne lądowisko w Hasselandzie czy Nan Di.

Jeśli ktoś Kompasu z jego państwami i obywatelami chce nie zauważać, na mapie nie nanosić etc. Tak jak wyżej, nic z tym nie zrobimy. To przestrzeń, w której ani nie możemy ani nie chcemy nikomu niczego narzucać. Naniesienie nas tu gdzie w naszym przeświadczeniu się znajdować powinniśmy zostawiamy roztropności autorów map.

PS: Pomysł na zmianę kształtu Kompasu na "bardziej atrakcyjny" jest w naszej opinii zupełnie oderwany od rzeczywistości. Zarys lądu i wód jaki przedstawiliśmy nawiązuje wprost do trójwymiarowej mapy w minecrafcie, która w określonych miejscach ma lądy, w określonych morza. Mapy, którą z wysiłkiem, przez tysiące roboczogodzin, od wiosny 2024 roku łącznie setki osób uzupełniają wytworami swojej wyobraźni. Budują miasta, wsie, drogi - a one wszystkie stanowią później przestrzeń na organizację najrozmaitszych wydarzeń narracyjnych. Ich opisy wypełnić mogłyby całe kategorie na forach. Założenie, że mapa ma oddawać jakąś "rzeczywistość" powoduje, że zarys Kompasu jest taki a nie inny. Ileż łatwiej byłoby w tym momencie podzielić Voxland na zbiór 4-5 wysp, dla usatysfakcjonowania pod względem estetyki tego czy innego mieszkańca Pollinu. Tam wymagałoby to zmiany kilku(nastu) mapek w gimpie i pewnie podobnej liczny opisów.

Tutaj fundament na którym budujemy, jest czymś czego po wykreowaniu raz - na wiosnę 2024 roku zmienić się tak po prostu nie da z racji czyichś upodobań estetycznych. A co do kwadratowości, wynika ona wprost z ograniczeń technicznych. Nic z tym zrobić nie możemy, nawet gdybyśmy chcieli.

Ronon Dex pisze: 21 sie 2024, 21:12 No i dlatego konsultujemy... szukamy kompromisu itd. Z tym kształtem to może faktycznie Koledzy z Kompasu mogliby coś zrobić? O ile się nie mylę (?), to na tym co widziałem na fotkach z Kompasu ten kształt to nie jest kształt lądu (mylę się?). Może faktycznie dałby się go poprawić by był wizualnie bardziej naturalny?

Nie da się, "world border" w Bukkicie (silnik podtrzymujący funkcjonowanie serwera) określa granice świata w polu kwadratu. Więc Kompas musi być kwadratowy.

Piwski Sroczyński pisze: 21 sie 2024, 21:33 Pomysł na zmianę kształtu Kompasu na "bardziej atrakcyjny" jest w naszej opinii zupełnie oderwany od rzeczywistości. Zarys lądu i wód jaki przedstawiliśmy nawiązuje wprost do trójwymiarowej mapy w minecrafcie, która w określonych miejscach ma lądy, w określonych morza. Mapy, którą z wysiłkiem, przez tysiące roboczogodzin, od wiosny 2024 roku łącznie setki osób uzupełniają wytworami swojej wyobraźni. Budują miasta, wsie, drogi - a one wszystkie stanowią później przestrzeń na organizację najrozmaitszych wydarzeń narracyjnych. Ich opisy wypełnić mogłyby całe kategorie na forach. Założenie, że mapa ma oddawać jakąś "rzeczywistość" powoduje, że zarys Kompasu jest taki a nie inny.

HzG pisze: 21 sie 2024, 21:42 Nie da się, "world border" w Bukkicie (silnik podtrzymujący funkcjonowanie serwera) określa granice świata w polu kwadratu. Więc Kompas musi być kwadratowy.

Przyjmuję powyższą argumentację... nie znam kompletnie tej gry, to po prostu zapytałem, bo ogólny plan-widok z gry, który zamieszczono wcześniej był dla mnie niejasny.

Czyli kształt Kompasu musi być taki jaki narysowano, warunkiem jest też obecność równika (to wiemy od dawna), a wielkość jak rozumiem została policzona i przeliczona.

Pozostało tylko przedyskutować do końca lokalizację.

Bo znowu zaczynanie od konfliktu z niechętnymi sąsiadami też chyba nie jest najlepszym pomysłem...

Andżej-chan pisze: 21 sie 2024, 21:22 Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę, że zjazd nie pełni póki co roli zarządu mikroświata.

No cóż zebranie przy jednym stole przedstawicieli parunastu krajów nie jest też nieznaczące... szczególnie, że niektórzy byli wręcz przywódcami tych krajów, a paru innych dość oficjalnie reprezentowało swoje kraje.

Andżej-chan pisze: 21 sie 2024, 21:22 Prywatne spotkania nie są na szczęście miejscem podejmowania wiążących decyzji dot. przyszłości mikroświata.

Decyzji... w sumie nie, ale stanowiły już niejedną bazę do dalszych już oficjalnych ustaleń.

A co prywatnych to przypomnij sobie jakie kwestie rozwiązywaliśmy siedząc razem przy stole i jakie były potem te oficjalne skutki... oczywiście na mniejszą skalę, ale zasada podobna.